互动《学做工》作者保罗·威利斯

发展——大规模的出城潮、制造力的不小提升、工业生产制造流程的重组和信息政治经济的崛起——带来了的结构设计上变革亦然要淋漓尽致严重影响着自觉的华南地区年青人。根据他的推论，与苏格兰人重视封建的情形太大多种不同，华南地区人来得多都有大城市/农庄二元的取向逐步形成对社但会公共秩序的感知的。

在一个儒家里华文化留下淋漓尽致烙印、人们古时候就坚信教研习突显向右恒定也许开放性的国家政府，要在华南地区的里研习找到相似于不用用们的那种反研习校里华文化某种以往相当艰难，但这并不并不一定《研习得有》对华南地区读者的含意太大削弱。随着“内卷”“躺平”踏入年青人的取而代之热字词，“教研习扭曲生死”的优绩制信念显现出来屈服，《研习得有》里关于从属开放性封建社但会如此一来制造的发表意见某种以往为我们给予了一种不可或缺的简介和量化基本功能。

即使所处不利发言权，人们依然但会积极地从临近借鉴里华文化资源，以便自己在社但会台阶上占战术上一个哪怕只是象征开放性的战术上前方——这某种以往是四海皆准、才是恒定的尤其理智。

然而在《研习得有》出版本45年后似是这部值得一提的是作，最少对非裔工人封建来说，他们的里华文化或许并未和社但会表象日益脱节，亦然如威廉姆斯在《25年过往：老书，引领——写于出版本25周年》里所写，“他们不得不常常不情愿地或满怀畏惧地认定自己是一个近来‘引人瞩目’的族群，因为他们失去了殖民法西斯主义、第一次十九世纪、继承人（非裔）无产封建高度集中在表面上的工资所突显的战术上，他们也依然备用地认为取得这些战术上是长久以来的。”

威廉姆斯认为，如果我们实在毕竟社但会公平，我们就需来得熟悉地就有和量化单纯的连续开放性和他们在日常实践里制造的含意，重取而代之界定封建，将失意者诺出法西斯法西斯主义的迷惑。

有色人种、开放性倾向和封建需联结慢慢地感知，50早先我就在反思“交叉开放性”了

用户界面里华文化：你曾一度在一次采访里说，“《研习得有》在很多含意上都是一本诡异的书，我不用预料到它的威望有那么大。”在以前45年里，这本书在世界各地被广泛阅读、发表意见和摘录，今天我们就此见到《研习得有》45周年纪念版本在华南地区港交所。你有一心过为什么《研习得有》需引起那么多苏格兰以外的读者的至极触么？

马丁·威廉姆斯：作为笔记我知道这个弊端却是难回答啊。我看来这是因为这本书的数据和写书的浅层和恒星质量。博物学对我来说仍然和文研习写书有些像。当然，在译作本里《研习得有》的文研习开放性恐怕但会完全恢复一部分，这挺无奈的！还有一个不可或缺可能是，今天无论在哪里，研究兼职者都依然不也许像我本来那样熟悉地进入所大学研习校顺利进行乡间清查了。在里国里华文化研习界，出于伦理考量，研习者是不能有如此仍然的沉浸式研究兼职的。

一个来得循规蹈矩的回答是，这个研究兼职在某种含意上成功联结了社但会结构设计和变异行为这两个阶数的量化，这让它与众多种不同。它在认定工人封建士大夫的尊严和台湾文化的同时，也解释了他们屈从开放性社但会档次的生死。安东尼·吉登斯（记者引：Anthony Giddens，苏格兰社但会研习家）将这本书作为他的系统化研习说（theory of structuration）的主要同黄金时代也许也有帮助吧。

大多数关于《研习得有》的书评和简介瞩目的是（工人封建的）对抗和社但会如此一来制造（social reproduction）这个面向，漠视了我在书里提出异议的一个值得留意不可或缺的论点：这一切只但会在自觉开放性的秘密行动和一心象开放性的时刻里才能实现，而如果这些人被摆在一个多种不同的状况，他们是有也许取得多种不同的结果的。

用户界面里华文化：要来作出有进展的博物学研究兼职，不可或缺是什么？你曾一度说过，里华文化制造（cultural production）在很多情形是不可见且欠缺自我自觉的。你是如何将多种不同的研究兼职素材（比如积极行动者推论和的组织回顾）梳子一个有含意的叙事的？

马丁·威廉姆斯：博物学的其本质是在一个“研究兼职课题”的指引下，积极找出论证。如果也许的话，研究兼职者最好需与研究兼职普通人有亲身技术交流——以你的胸部、至极觉和思考作为研究兼职基本功能。博物学的研究兼职方法有有很多，比如积极行动者推论、采访、的组织发表意见，以及对遗留和研究兼职普通人的各种表现形式的量化。一个敏至极的量化者需老练各种目的，推断出一个现象里或显开放性或隐开放性的含意。

用户界面里华文化：量化研习校教研习如何促成了工人封建的社但会如此一来制造是这本书的整体。多年后似是这部值得一提的是作，你恰好在取而代之为自由法西斯主义和后工业生产化黄金时代预示前夕来作了这个研究兼职。和今天相对，当年的工人封建和里产封建的差距还不用有显着到无视工人封建职业和此前的吸引力。今天重温《研习得有》，我们该如何将这本书里的推断出运用于到自觉教研习系统面临的取而代之状况和取而代之情形呢？

马丁·威廉姆斯：将《研习得有》里的研究兼职方法有和量化案例、对自觉结构设计上表象的相识，以及对有机体团结一致和有机体台湾文化的尊重联结慢慢地——我极为渴望需见到自觉语交界处涌现出这样的研究兼职。对于当年的我来说，我渴望搞得知道的一个弊端是，苏格兰非裔工人封建如何需在亦然处于从属开放性社但会发言权的同时保有里华文化自信。从那时至今，工人封建毫无疑点经历了种种推移和重组——无论是在有色人种、民族还是开放性倾向含意上——但我看来由上而下的里华文化制造、里华文化如此一来制造和社但会如此一来制造依然在暴发。

《研习得有：工人封建士大夫为何继承人伯父（45周年纪念版本）》[英]马丁·威廉姆斯 著 秘舒 凌旻华 译作译作林出版本社 2022-2

我在这本书里提出异议的都由不可或缺洞见是有色人种、开放性倾向和封建需联结慢慢地感知。我推论到封建的借助开放性发言权，但这绝不并不一定有色人种和开放性倾向阶数的专业知识、里华文化和自觉形态就不不可或缺了。

我留意到，年长品格（masculinity）在相当大以往上是被当年的封建、开放性倾向、开放性取向和有色人种对立所塑造出和严重影响的。今天“交叉开放性”（intersectionality）踏入了一个“取而代之”概念，但我差不多在50早先就在发表意见值得留意的弊端了。但我们依然欠缺感知的是交叉开放性里的总体是如何缠绕在独自一人的——比如诸如胸部/精神的对应之类的其本质——比如说是教研习系统在其里如何起到作用。在《研习得有》里我提出异议的一个很不可或缺的论点是，脑力劳动和耐心劳动的社但会组织除了暂时一更进一步的封建归属以外，也在淋漓尽致塑造出开放性倾向和有色人种。

封建之所以只在量化含意上占战术上头等不可或缺的前方，可能之一在于它是种种（社但会）推移和生存所需的杂质基础。求职者工厂兼职机但会的过剩、脑力劳动/耐心劳动的（为先）对比，以及教研习市场化都在淋漓尽致扭曲我们的量化基础，相对底下，有色人种和开放性倾向阶数的推移不用有那么值得引意。

现有的弊端在于，由上而下的社但会如此一来制造取而代之基本，并未和自觉共开放性的社但会与杂质结构设计以及它们所允诺的机但会脱钩了。这随之而来了一个更为严重的仍然政治危机，即国家政府一味且无效地设法通过教研习、社保和警察计算机系统团结一致，然而如果我们欠缺批判开放性的里华文化量化和聘代为，团结一致将深受“被害者极刑论”的自觉形态、无知和否定之苦。

自觉工人封建的政治危机在于，这一此前依然能取得至极到实现的结果

用户界面里华文化：“不用用们”对工人封建的憎恶归属至极将他们借助至工人封建的兼职上，而这一切看慢慢地就类似于他们的为自由意志。你一方面认为我们需相识到这些父母亲诡异的实质上开放性，但另一方面也引述他们对教研习的相识是一如此一来的，使其不足以逐步形成成熟期的封建自觉。如果我们实在毕竟社但会公平，我们必要怎么来作呢？

马丁·威廉姆斯：除了采取自觉形态秘密行动，主导教研习的公天和开放政策以外，年轻的、很强批判自觉的博物学研究兼职者必要给予来得多的里华文化量化，与种种奇怪、联一心和侮辱开放性的刻板印象作夺权，它们很更容易演变成“净化社但会”的法西斯法西斯主义宿命，或为更进一步军权临近和封建区别的优绩制教研习制度化背书。

用户界面里华文化：书里对封建和开放性倾向二者之间的复杂亲密关系的发表意见极为无聊。通过他者化男人，不用用们将耐心劳动与年长此前连系在独自一人。古时候男人仍然是社但会精神上、失落和无视至极的替罪羊。工人封建小男孩在多大以往上要为四处散发出的厌女焦虑负责？鉴于这本书不用怎么发表意见工人封建女父母亲，我很好奇她们是如何调和这种侧向，并感知她们的此前的？

马丁·威廉姆斯：我们在谴责工人封建开放性倾向歧视的暗示和后果的同时，也应当相识到，扭曲不但会只通过皆意志论（voluntarism）和自觉形态秘密行动暴发，还需像《研习得有》这样的里华文化量化值得一提的是作去熟悉感知开放性倾向歧视及交叉开放性显现出的杂质故事情节。我们需沿着婚姻、家庭、单亲幼儿等思路去来作来得多的研究兼职。

整体而言，工人封建女父母亲的漠不关心要稍好一些，她们的非亦然式里华文化制造（自我此前肯定的逐步形成和对劳动军权的表象相识）和取而代之政治经济状况为她们给予的机但会是近似于的，今天工人封建女父母亲的兼职机但会要少工人封建小男孩。

在以前，工人封建最少保有平稳且相当在表面上的休假兼职、一些军权和实质上开放性，尽管工人封建严格来说是一个无缘于下的封建，社但会如此一来制造依然需天和顺利地运作，供给地为工人封建输入取而代之鲜血液。我一心突显的是，今时不如从前，从属开放性（封建的）社但会如此一来制造并未显现出来政治危机——工人封建依然某种程度需取得至极到实现的结果（他们当里的一部分人失业者，一部分人勉强在薪资且无保障的兼职里挣扎）。

在非亦然式里华文化的侧重，一个持续开放性且更为严重的政治危机亦然要散播，而这也许不用能引起官方网站的留意。无论官方网站是否是自觉到了这个弊端，他们只不过都在某种以往上应对非亦然式社但会如此一来制造政治危机随之而来的后果和社但会课题，比如设法增高群众对研习校教研习的预期，或让群众提前来作好就业状况转好的准备。

用户界面里华文化：在以前40年的等待时间里，后工业生产化工业发展淋漓尽致扭曲了里国里华文化社但会，苏格兰迪斯雷利和埃德蒙·胡佛则让我们留意到工人封建的衰落和畏惧。这些政治事件是如何扭曲工人封建里华文化的？

马丁·威廉姆斯：胡佛法西斯主义和苏格兰迪斯雷利法西斯法西斯主义，是工人封建专业知识/里华文化和工人封建“管理”目的里的封建瓦解急遽来作出的回应，而非根源。现有来看，胡佛法西斯主义/苏格兰迪斯雷利法西斯主义与工人封建法西斯法西斯主义显现出彼此更进一步的局面。

用户界面里华文化：一些研习者发信称，随着高效率和财富分化成愈演愈烈，耐心工人将率先施加高效率的冲击，工人封建的期望将来得岌岌可危，而里产封建和白领兼职也将面临值得留意的危险开放性。与此同时，零工政治经济的崛起亦然要解构“全职兼职”的概念，这让弊端进一步凸显了。我们到了重取而代之界定“封建”的时候吗？该怎么来作？

马丁·威廉姆斯：我们仍然都需重取而代之界定封建：里华文化和杂质基础二者之间的辩证法是一条线索；杂质基础的推移本身是另一条线索，我们需以交叉开放性的量化多角度来是非，既见到有色人种和开放性倾向亲密关系的推移，也见到教研习系统如何调和与扭曲脑力劳动/耐心劳动的分化成。

用户界面里华文化：你曾引述今天SNS平面媒体是里华文化制造的一种不可或缺基本。能如此一来作准备时说这个论点么？

马丁·威廉姆斯：在里华文化的侧重上，《研习得有》出版本以来的一个关键性推移是，里华文化商品和商品拜物教在流行里华文化里起到的作用愈发不可或缺。智能手机和SNS平面媒体值得留意也在不可磨灭地严重影响和塑造出工人封建里华文化——某种以往今天必要被称作工人里华文化（culture of workers）或当今（culture of the popular classes）。50早先，《研习得有》推断出了流行里华文化/情调/风尚/商业性休闲（对塑造出工人封建）的严重影响和作用，但当年互联网、智能手机和SNS平面媒体还不存有。

在《华南地区遇见的现代》（Being Modern in China）里，我认为智能手机和SNS平面媒体并未踏入了里华文化自我制造的基本功能，并且为年青人给予了任何党派或教研习都无法给予的外面——实现“找出我们生活的便是”这一憎恶的理智需求。

当然，这其里充满著了嫌隙冲突，而里华文化制造一般来说脱离创笔记的掌控，被FAANGs（Facebook， Apple， Amazon， Netflix， Google）和BAT（百度、腾讯、腾讯）这样的超级大一些公司收割利用、求取不足以或许的不小利益。在期望，无论东方还是里国里华文化，里华文化自觉形态的首要任务之一都是（单纯）夺回里华文化制造的控制权。

在更进一步生活专业知识之外，大多数华南地区人对社但会公共秩序的相识迥异且局限

用户界面里华文化：你的著书《华南地区遇见的现代》讲述的是华南地区的的现代开放性与研习校里华文化二者之间的亲密关系。这部值得一提的是作与你之前的值得一提的是作有怎样的连系？你在华南地区是否是推断出了一种相似不用用们的反研习校里华文化？我留意到，在《华南地区遇见的现代》里，你来得多瞩目的是全校里的“循规生”（conformists），这一研习说焦点的推移如何严重影响你的量化？

马丁·威廉姆斯：在研习说多角度和研究兼职天份的方面，我的多种不同值得一提的是作二者之间无论如何存有连系。我偷偷地都由研究兼职弊端和瞩目焦点离开了华南地区。对我来说华南地区是一个极为无聊的国家政府，它的工业生产化/大城市化速度非比寻常，使得6亿多人脱离穷困，并且在社但会结构设计含意上（如果不是里华文化含意上）一心象了世界最大者的工人封建！

我无论如何保持良好一贯的博物学研究兼职方法有，但由于我显然不但会里文，这变得极为艰难。我的确有一些乡间清查的无论如何并且将它们就有在《华南地区遇见的现代》里，但大多数情形我依靠的是二手档案资料，比如说是关于“叛逆生”（non-conformists）的二手档案资料。由于我在华南地区大研习里教书，我大自然需在我的研习生里找到许多取得了优异成绩的循规生的比如说，这的确在一定以往上扭曲了我以前的研习说多角度，即瞩目社但会从属族裔在里华文化制造里的一心象力。

《华南地区遇见的现代》海外版本封面

在《研习得有》里，循规生来得多是不用用们的陪衬，但我从未可疑过他们也有自己的里华文化制造。我对里华文化制造的感知最少在研习说侧重仍然包含社但会共开放性的里华文化制造，但它们的方法有、基本和与自觉形态的亲密关系很有也许极为多种不同。

在《华南地区遇见的现代》里，我推论和量化了（循规生）变异的里华文化制造全过程，让我有些惊讶的是，主流里华文化里的含意和信息只不过也存有一定的侧向，无论是来自大城市还是来自村镇，作准备更进一步提升的好研习生也在积极地积极参与里华文化制造。

用户界面里华文化：和苏格兰及其他发达国家政府相对，华南地区的特殊之处在于，工业生产化/大城市化与最取而代之的政治经济急遽（比如知识政治经济、零工政治经济）携头并进。在你的推论里，华南地区社但会的炽热持续发展如何重塑华南地区年青人对社但会公共秩序和封建区别的感知？

马丁·威廉姆斯：在以前40年里，华南地区经历了苏格兰以前250年经历的推移。我不是很察觉到以前的华南地区，但我见到今天的华南地区年青人被杂质公共秩序和里华文化公共秩序的同步推移淋漓尽致严重影响和塑造出着。大规模的出城潮、诡异的制造力提升、工业生产制造流程的重组和今天无重政治经济（记者引：weightless economy，即信息政治经济）的崛起是杂质和结构设计上变革的主要随之而来。现有我们依然不也许给华南地区的工人封建下一个明确界定、给出某种结构设计上描述。

在纯粹充分和结构设计上的侧重，工业岗位和休假高度集中数量的大幅增长带来了了一个向工业生产投资欺骗资本的族裔。今天的华南地区和以前40年里的苏格兰一样，都在经历相似的去工业生产化。一如美国，华南地区东北地区也在逐步形成某种“锈带”。近年来显现出来的“越南政府生产成本”夺走了一部分华南地区的工业兼职岗位，亦然如以前40年里“华南地区生产成本”严重破坏了苏格兰的工厂制度化。

这些还只是杂质侧重的量化，里华文化公共秩序、里华文化基本和对杂质公共秩序含意的感知如何塑造出封建，这一方面的概述可玩开放性但会来得上一层楼。相较底下研究兼职里国里华文化是多么有趣啊！华南地区的工人族裔是一个自在封建（class in itself），但不是一个自为封建（class for itself），欠缺实质上自觉——而后者是我量化“里华文化公共秩序”的基础。

华南地区和苏格兰情形迥异，最少在我的推论里，公众自觉里封建的存有至极并不憎恶，最不可或缺的某种以往是出城的村镇移民、与在册自觉形态制度绑定的大占多数此前这些在杂质和里华文化专业知识上带来不小村镇/大城市区别的状况。里华文化商品膜拜和SNS平面媒体的（里华文化）自我制造也极为不可或缺。如此一来考量华南地区的超大规模和城乡间的工业发展不互补，给华南地区的情形有趣结论依然是不也许的。在华南地区，你可以推断出一些与里国里华文化社但会相似的元素和社但会动态，但它们的“化研习成分”是极为多种不同的。

考量华南地区稳健的恒定开放性和值得引意的农业区歧异，我认为可以从农业区、大城市化以往、家庭故事情节、教研习水平等阶数去对应多种不同族裔。在更进一步生活专业知识之外，大多数华南地区人对社但会公共秩序的相识是极为多种不同又极为局限的。

在《华南地区遇见的现代》里，我用“至极开放性的分离出来”（dissociation of sensibility）来描述当今华南地区人所经历的原子化和社但会分离出来——这是我从T.S.惠特曼的撰文《玄研习派诗人》（The Metaphysical Poets）里借用的字词，“恬不知耻”地用来来作社但会研习量化了。惠特曼用这个字词来讥讽17世纪苏格兰诗歌里智开放性思考与至极受专业知识与此相反出来的情形。

当然，我们需讲出“生活专业知识”（lived experience）的力量（我在2022里文版本《研习得有》书评里提及了这一点）和从属开放性（封建）里华文化制造的力量。华南地区也许亦然要逐步形成取而代之的封建基本和社会族裔纽带，这是我设法在《华南地区遇见的现代》里反思的弊端。

本文来自搜狐公众号：用户界面里华文化（ID：BooksAndFun），笔记：林子人，主笔：黄月

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